"те, у кого протеста иль убеждений через край" без  руководителей фигачат друг друга бутылками, а не революции устраивают.

Мне начинает казаться, что некие "серые кардиналы" "патриотов" решили перейти к плану Б (план А был "майдан"): устроить межнациональное противостояние или даже войну, а там и гуманитарную помощь ракетами оказать. Этот сценарий тоже отработан в десятке стран, как и "бархатные революции".

Почему почти все действия и агитация центральных СМИ, "ораньжевой" власти направлены на раскол страны, нарастание напряжения. Это бюджет, геноцид, УПА, политика украинского радио. Зачем это нужно Украине сейчас??

В то время как другие полит. силы ищут компромиссы. Социки даже прогнулись, проголосовали за геноцид.

Одна  проблема, что у Украины самостоятельной информационной политики нет.

Вторая проблема, если в Украине ведется агитация против других стран - Росии там, Зимбабве или США. Это плохо, но допустим.

А другое - разрывать свою собственную страну, натравливать украинцев на украинцев. Это крайне хренова и чревато хреновыми последствиями.

Вартовый не сам оту всю хню придумал...

Та любой россиянин от того что у нас СМИ и депутаты про россию говорят совсем ох*ет.

Раз ты суверенный, так то что в москве про тебя говорят - не твое дело. Россия не Украина, это ж тоже суверенное государство. У тебя платное кабельное? Так нах ты за него платишь, никто не заставляет их каналы смотреть.
Россию напрямую ловят токо некоторые пограничные села, не Сумы.

Запад нас за людей вобще не считает,  Украина для них не существует ваще, но националистам почему-то пох.

У некоторых нациков замечал огромный комплекс малороссийскости - надо доказывать часами что мы не хуже московии, что украинский язык не хуже русского, у нас стоко же глаголов и тд...

Доказывать что ты не хуже когото - позиция людей изначально "второго сорта".

Я от принципиально пишу здесь на русском и не хожу в шароварах, и тем не менее считаю себя более патриотом и украинцем чем тот же Вартовый, например.

Вместо того чтобы завидовать и догонять Россию, нуна строить УКРАИНСКОЕ телевидение, кино, газеты, интернет, науку, культуру...

Без этого не будет у нас своего государства, хоть на гавно ты изойди рассказывая что "украина  не росия".

Так нет, была одна звезда - Лыжечко и ту в дИпутаты записали. С неё такой дипутат, как с минаева стриптизерша.

Ну а второй аспект - что нынешнее бездарная власть просто нашла козла отпущения в лице невидимой руки России. Юлька проворовалась - россия виновата, нашисты с бубликовцами не смогли еще не сворованное бабло поделить - происки россии.
Миня и Ко миллионы на тарифах имеют - так это ж россия цену на газ завинтила и тд. Господа типа Вартового в это с удовольствием верят.

Гитлер в 1928 году во всех послевоенных проблемах Германии также обвинил евреев и коммунистов. Что любопытно, проблемы Германии он действительно решил, но не надолго.

"Майдан" достаточно показал что Россия нихрена особо в Украине не контролирует и это хорошо.

Вопщем не надо наш огород с ихними козлами путать.

Не знаю бывший. Может я на вещи смотрю более реальным взгладом, но у меня такое впечатление что наша суверенность это как пи....а у проституток, только и смотрим как ее подороже продать. Нет я конечно понимаю Родина, внешняя агрессия, все как один и пр. Вот только я книги люблю читать.

Всю свою историю понимание национальная суверенность и самосознание зависило от того кто нам больше заплатит. Посмотри что происходило в Украине во времена Запорожской Сечи. Украина поделена на 2 категории населения, реестровые казаки и нереестровые. Первым платила Речь Посполитая деньги на содержание по реестрам отсюда и название, вторые сами кормились набегами и тем что были наемниками. Реестровые казаки имели земли, хутора, нерестровые жили табором в Сечи. На этом и играли разного рода атаманы. Появлялся такой себе КОШЕВОЙ и начинал делать свой Майдан в Сечи. Собрал народ пошли поляков бить. Поляки вышли в чисто поле, и говорят, БЫЛО 10 ТЫСЯЧ РЕЕСТРОВЫХ КАЗАКОВ, ПОДЫМАЕМ ДО 15 ТЫСЯЧ, КТО ХОЧЕТ ПОДХОДИ ЗАПИСЫВАЙСЯ. Наши бунтовщики повязали предводителей, сдали их полякам на дыбу, записались в реестры и разошлись. Поляки им деньги год поплатили и вычеркнули из реестра. Так лет пять десять сидят козаки жалуются что их надурили и ждут нового предводителя. Пусть я схематично описал, но в принципе так и было ведь. Богдана Хмельницкого козаки несколько раз полякам сдавали, пока до него не дошло что их в Росийские реестры записывать надо

Вот так и у нас сейчас. Кто больше заплатит того и больше любим. Ты мне скажи, ты представляешь что бы например Хорунжий приехал к своим грантодателям на какой нибудт форум и скзал. ПОШЛИ ВЫ НА...Й СВОЛОЧИ ПОЗОРНЫЕ, МЫ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ И НЕЗАВИСИМАЯ СТРАНА И МЫ САМИ БУДЕМ РЕШАТЬ КАК НАМ ЖИТЬ. Ну вот приставь что было бы если бы он так сказал им.     Это же сколько денег и мимо кассы. У нас независимость как в той камасутре, что в позе миссионера, что раком но все равно ебут. Я помню как мы удивлялись откуда у Руха столько вдруг появилось оргтехники в начале 90-х годов, компьютеров да и в деньгах они никогда стеснены небыли. Тогда на комп надо было год работать. Ребята неньку свою за счет иностранного бабла отстаивали, и даже этого не скрывали. Точно так же как не скрывают и сейчас что одна сторона с вектором на запад, что вторая сторона с вектором на Восток.

Все прекрасно понимают, мы разделены. Разделены не по языку или пониманию суверинетета, или где живут наши родственники в Россиии или в Румынии. Мы разделены экономически. Поедь на Западную Украину. Там 40% населения работает в европе, начиная от Румынии, Польши и заканчивая Англией. И эти 40% кормят всю Западную Украину присылая деньги в свои семьи. Им любые разговоры о сближении с Москвой как нож в горле. Они понимают что если мы сблизимся с Россией то Запад закроет свои  границы и не будет сквозь пальцы смотреть на наших нелегалов. Им наступит на Западной украине полный пипец и ничего не останется им делать как в старые Совеские времена ездить на заработки к нам выращивать лук и работать на полях круглые сутки. Такая же ситуация на востоке Украины. Там 40% населения в России работает. Они понимают, что сделай резкое движения мы Путин сделает с нами как с Грузинами, в самолеты посадит и домой нах, а там города призраки, где шахты закрыты и безработица 90%. Сегодня официально признано что 8 миллионов украинцев работают за границей украины. 8 миллионов у котоырх минимум 3 члена семьи которые живут с этих заработков, а это пол Украины. Поэтому у нас такие шарахания, то на Запад то на Восток. Какой нах суверенитет и самосознание. Я долго смеялся когда на Майдане вылазили делегаты с Евросоюза и кричали что через 3 года Украина будет в евросоюзе. Нас просто покупали в открытую, а когда поимели забыли с нами расплатится.

Поэтому эти ура патриоты мне больше напоминают начинающих проституток которые не знают как лучше продаться и за сколько, и только. Что мне, что тебе, что Бармалею как то истинно похер в какой стране мы живем. Я помню как мы кричали в 90-м что мы за Союз, через пол года все ринулись в независимость, на Майдане мы голосовали за Евросоюз, а завтра за 50 долларовый газ начнем присоединятся к России. Людям как то пофиг все это и ты прав, что эта тема нужна политикам что бы оправдать свою бездарность и пометь денег с той стороны которую они поддерживают. Политика ведь дело дорогое. Но вот просто потом надо эти деньги отрабатывать. Вон пример Минаев бегает. Вложили в него деньги, отработай. Так же и Ющенко. Вложили определенные люди деньги в него, сиди и сопи в две дырки тогда, сказали на Запад, значит на Запад. Вот и перетягиваю нас то на запад то на восток, потому что мы  оказались как раз посередине двух систем, двух супер держав так сказать России и Евросоюза. Россия не хочет что бы в Шостке стояли ракетные установки НАТО в 400 километрах от Москвы, а Европа этого очень хочет. Может не установки, но минимум средства оповещения ПВО это точно. Они Россию сейчас воспринимают еще похлеще чем СССР и боятся ее еще больше. Тогда СССР нишая страна была, а сейчас на нефтедолларах Россия стала супердержавой где понимание ударить по морде как для нас высмаркаться.

Так что ну их нах этих ура патриотов бегающих и ищущих кому подставить совю жопу. Они только и ждут когда их в реестровые запишут 

Значит у тебя нет понимания суверенности. Суверенный как правильно написал БЫВШИЙ это когда тебе пофиг все визги НАЦИ, проросийских политиков, прозападников. Я живу тут на этой Земле и все. Мы говорим о формальном или реальном суверенитете? Формально мы суверенны как любая страна. Вот только мы не на Марсе живем. Нет сегодня полностью суверенной страны. Та же Америка и та не суверенна. На суверенитет вляют много факторов, в том числе и экономический суверенитет. Сегодня Китай выбросит свои 100 миллиардов долларов на валютный рынок и пиздец Американскому суверенитету. И никогда НАЦИ не играли и не будут играть значительной роли в жизни нашей страны. Это такой себе нарыв который питается за счет грантов и ищет малолетних дураков готовых поверить сегодня в сатану, завтра в бога, послезавтра в любую чушь. В начале 90-х по Львову маршировали тысячи НАЦИ. Сколько их там сейчас осталось? Ни в одной стране мира не удержалась система построеная на нациоанлизме. Идеология национализма изначально предусматривает доминирование одной нации над другой. Заметь НАЦИИ а не народа. И все равно какое количество этой нации которая собирается доминировать. Рано или поздно даже если в одной стране эта идея национализма одерживает победу , со временем формируется  противовес этому. Представь сегодня мы становимся приверженцами украинского национализма. У нас несколько сот тысяч татар в Крыму. Что с ними делать? Рано или поздно этим татарам которые попадут под каток Украинского национализма начнет помогать Турция, потом исламский мир. Это уже было в Чечне. Россия Чечню не победила. Спроси любого, с Чечне сегоня Кадыров тот же Масхалов и Россия не контролирет там ничего. Почему? Нельзя играть национализмом даже замешаным на патритизме. Это плохо заканчивается поскольку формирует противодействие и хрен его знает кто в этом победит. Поэтому НАЦИОНАЛИЗМ изначально обречен. Если мы говорим о ПАТРИОТИЗМЕ то это немнго другое.

А в вашем понимании патриотизм это война и кидание грудью на амбразуру дота? Патриотизм это любовь к Родине которае проявляется по разному и в разные периоды времени. Когда война тогда на доты, когда мир тогда делать свою страну передовой и богатой.

И нет у нас никакой ситуации, как ее небыло и у югославов которые по наитию думали что в центре Европы за просто так могут прилететь бомбандировщики. Есть маленькие и большие проблемы которые решаются тем или иным способом и влекут те или иные последствия.

Что мешает Украине заявит о своем нейтралитете, заключить договор с Россией по которому взять обязательство от нее о ненападении а если кто то нападет на нас обязательство нас защищать, и такой же договор заключить с Евросоюзом. Знаете что мешает? Мешает 400 тысячная армия которыую прийдется распустить, и пополнить ряды наших безработных людьми которые могут обращаться с оружием. Извините какая армия при нейтралитете. Мешает Крым, который может в любой момент превратится в нашу Чечню и россия к этому не будет иметь никакого отношения, и при отсутсвии армии кто тогда сможет защитить украинцев в крыму неизвестно. Мешает Европа которая минимум хотела бы чт бы на ашей территории стояли станции раннего оповещения, поскольку между обнарущением летящей ракеты и разворачиванием средств ПВО необходимо 20 минут и любая ракета долетит минимум до Берлина пока гарантрованно определят ее траекторию и собьют.

Нейтралитет нужен мне, вам БЫВШЕМУ, но не власти. Враги что внешние что внтренние нужны не мне и не вам, а власти. Если их нет то надо придумать или минимум найти. Не находите что в врагами как то конфортнее власти живется? Во всем мире энергоресурсы дорожают и все воспринимают это двольно спокойно, но только мы ищем в этом злой умысел и врагов. Ну Россия виновата, она нам назло делает, идите покупайте газ у Норвегии в два раза дороже. Россия назло нам по 130 долларов продает, а Норвегия по дружбе по 400 будет продавать. Врага найти легко, вернее даже не найи а сделать кого то крайним во всех грехах. Может он и крайний я не спорю, и такое бывает. Вот только что бы Югославию не бомбили не надо было албанцев вырезать деревнями в Косово. Но если есть враги то легко списать на них свои грехи и свою простую глупость.

Так что успокойтесь. Если Крым и вспыхнет, то только из за таких как Юлька которая сначала говорит а потом думает, сначала посылает Донбас на.... а потом говорит что ее не так поняли. Из за таких как шкиль, который когда была акция Кучма Геть посылал боевиков на шеренги милиции а потом даже не проведал ни разу тех кого за это посадили. Из за Корчинских, которые сначала лезут повоевать в Приднестровье а потом рассказывают всему миру преподнося это как нашу политику поддержки вооруженных формирований разных пошибов. Из за Жваний, которые решали срубить денежек с Беризовского во время Майдана взяв 15 миллионов и прикарманив их, а потом у на требуют отчета за деньги которые направлены на переворот.

Поэтому я говорю что НАЦИ это уроды которые расшатывают лодку которая не шатается а спокойно плывет. И если вы хоитет что бы украинский язык развивался, то не выходите с демонстациями и не кричите на суржике ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАИНА, а выпускайте фильмы на украинском печатайте ПЕРВЫМИ от россиян Гари Потера на украинском что бы дети его первым прочитали. Создавайте реальные ПРОСВИТЫ а не те которые дерибанят деньги и нигде их не видно и не слышно.И желательно начать с западной украины, где рядом стоящие села просто не понимаюх ИХ украинского языка на котором они говорят. 

Говоришь, донецкие чего-то там выбирают? Хахаха! Если бы было так, я б уже давно регионалом был. 
То, что они тянут Украину в российскую кабалу, то это у них не прихоть и желание, а послушание. Отрабатывають.

Вы сначала Россию спросите, хочет ли она что бы в нее кого то тянули. Что Росии что Евросоюзу мы по большому счету нахрен не нужны. ЧС одной стороны конкуренты кторые закидают страну деневым металом и проститутками. С другой хронические алкоголики которые не хотят работат. Россия не знает что со своими просторами делать, там население сокращается как во время войны. Они понимаю что на их церноземье мы не поедем, а нас уродов тогда кормить прийдется. Легче границу приоткрыть запустить иностранцев, как делала европа и та же Россия на Дальнем Востоке. Он Лукашенко уже бендый задолбал Россию а она не спешит. Так что бред это что в Россию нас кто то тянет. Мы если с ними на полном серьезе заговорим о этом они как евреи забор за неделю на границе построят.

По поводу НАТО. Тут серьезнее. Одна из доктрин наших военных. что наша армия не готова если вдруг в крмыу возникнет очаг сопротивления на основе ислама. Только пребывание НАТО этому восперепятсвует. Судя по тому что я вижу что творится у сына в армии, то скоро мы им сами автоматы закупать будет, поскольку спиздили все что летает, стрелаяет, ездит и плавает. Армии у нас нет. Есть какие дядьки одетые в форму и очкарик который думает что он чем то командует и это что то может запускать ракеты. 2 раза пульнули, оба раза попали в дом и самолет. Если ковровое бомбометание учения проведем Украине пиздец будет. Поэтому говорят туда и стремимся боясь второй Чечни в Крыму. Кстати говорю это со слов самих военных  те которые понимают что происходит.

Да НАХУЙ МЫ РОССИИ НУЖНЫ.        

и куда ж это ты пост покидал?
"Лицар нації" на выходных не работает, не оплочено...

СПИД вапще завезли из европы и америки, когда начали инострацы к нам ездить, наши бабы туда ездить проститутками работать, мужики рабочими и с этими прорститутками тр...

Допомога по безробіттю выплачивается на взносы работающих.

Украинскую нацию испортили монголо-татары начиная с 1237.

Що ти верзешь ЕЛІТУ,НАЦІЮ, ДЕРЖАВУ кривдять та знищують: жидо-комунякі, іноземці ( крім країн NATO), анархісти, москалі, комуністи, московській патріархат, вітренко-симоненко, полукровки які носять воржі для ЕЛІТИ, НАЦІЇ, ДЕРЖАВИ генетичні зміни і це вони росповсюджують геноцид, снід, та наркотичні препарати, вбивають Українців. Зрозуміло! Націонал-патріоти бажають врятувати ЕЛІТУ,НАЦІЮ, ДЕРЖАВУ від цеї хвороби!
Слава НАЦІЇ - смерть ворогам !

           У вартового один понос слов...ужас... во зомбировали парня.... капец...
Забудь ты давно уже не в нации.... Нация это сказка сынок ...

Запам`ятайте, коли НАЦІОНАЛ-ПАТРІОТИ і вояки NATO об`еднаються, МИ наведомо порядок, і тоді ви всі будете заздріти ЕЛІТІ, НАЦІОНАЛ-ПАТРІОТАМ бо вам тут не місце! Зрозуміли жидокомуняки! Як би ви булиб  Українцями - справжними Українцями, а не полукровками, ви любили ЕЛІТУ, ДЕРЖАВУ,НАЦІЮ !
Слава НАЦІЇ - смерть ворогам !

То, шо моя жена не умеет печь блины, не заставит меня идти к блядям.

Идеальное государство c точки зрения национализма, нацизма: если бы все пахали на благо буржуазии-«елыти» ,а национал-патриоты как надзиратели-мусора следили за каждым и если, что не так устраивали погромы, бабьи яры , и др. прелести национал-патриотизма. Українська элита ни чем не отличается от любой другой элиты, какая разница кто будет тебя эксплуатировать араб, россиянин или украинец... тебе то от этого лучше не будет - эксплуатация остается эксплуатацией!
А верить в сказки, придуманные все той же "элитой", дабы затуманить свое сознание и продолжать играть по правилам придуманными не тобою всю свою жизнь прожить шестеренкой государства и капитализма - стоит ли?...

P.S. Социальное то напряжение у нас в стране растет... и естественно всякому социальному напряжению и недовольству нужен выход, на кого ж все это может выплеснуться? Естественно на того кто и стал причиной этого недовольства: работодатель - который в очередной раз не выплатил зарплату, чиновник- который в очередной раз принял закон защищающий чьи-то интересы, только не твои  интересы или интересы простого народа.
А зачем же "властителям мира сего" нужно чтобы социальный протест был направлен на них же самих! Вот для этого то буржуазия и ищет врага на стороне, дабы отвести  весь праведный гнев народа, предотвратить бунты сопротивления и в конце-концов социальные революции...
Вот власть имущие  находят закомплексованных мальчиков и девочек, а потом им лапшу на уши вешают при помощи преподавателей, идеологов и те "искренне" готовы рвать глотки, срывать ордена и медали с ветеранов ВОВ, заниматься вандализмом на кладбищах над могилами воинов-освободителей, убивать людей других национальностей, за свою "УКРАЇНСЬКУ ЕЛЫТУ".
NO PASARAN!