Общетематический форум. Можно пообщаться о чем угодно)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



минаев - усе?

Сообщений 31 страница 60 из 63

31

Я тут по свободе кое с кем пообщался, так попал в довольно интересную струю о Минаеве. Всего сказанного не запомнил, перескажу кратко.
Итак, тезисная характеристика Минаева как личности:

- мышление зажато узкими рамками представлений, полученных в детстве.
- восприимчив к влиянию спиртного и женщин, к азартным играм.
- окружающих требует плясать под свою дудку.
- налицо комплекс мученичества (как способ заручиться симпатией людей).
- от своей неспособности что-то сделать получает извращенное наслаждение с мазохистским оттенком (вначале делает короткий рывок в действиях, неудача - и последующая длительная медитация на тему собственной ничтожности).
- склонен обманывать себя, а потом и весь мир. В итоге мир обманет его самого.
- под грузом чрезмерно тяжёлой ответственности стремится избежать обязательств или страдания.
- болезни, страхи, неврозы, фобии берут начало в подсознании, при перегрузках возможна психбольница.
- его безжалостность и безучастность порождает таки же друзей и врагов.
- способный руководитель, но со склонностью к важничеству, выпячиванию своего Я.
- может заниматься нечистоплотными вещами ради своих корыстных целей.
- самоослеплён собственным блеском, но окружающие всерьез его воспринимают редко.
- кредо: достичь в жизни желаемого только за счет собственных усилий, не прося помощь со стороны.
- главная опасность: когда равновесие почему-либо нарушится, он потеряет линию поведения и своё лицо. Ему будет стыдно за себя, и начнётся цепочка ошибок без конца.

Рекомендация: Минаеву нужно очень много внутренней честности, чтобы обнаружить в себе ее недостаток.

Ради справедливости, следует сказать, что о Минаеве не меньше было сказано и положительного. Но это - только за соответствующую плату. ;)

0

32

Гм… че-та Бывший молчит. Небось обиделся, что о Минаеве, а не о нем))).
Щас исправим! Читай о себе, Бывший, на здоровье. Больше не смог, бо спать хочу, мож когда за пивом доскажу.
Итак: Бывший, как нам))) видится. Тезисно.

- своеволен и независим.
- любит вести войны за абстрактные идеалы, права человека и тому подобный бред. Идеологический авантюрист.
- увлечённо занимается сплетнями и критикой, не замечая, что при этом теряет деньги.
- всегда стремится свергнуть существующий строй при отсутствии даже мало-мальского представления о том, чем его заменить.
- скорее всего, преуспевает более в коллективе, чем за счет собственного труда. Однако настолько не любит чужих ц.у., что рискует отказаться от зарекомендовавших себя методов труда ради внедрения сомнительных, но своих.
- любит умеренно расходовать свои силы, перекладывая непомерную тяжесть на плечи окружающих.
- ему искренне кажется, что все его проявления необычайно важны и значимы. И поэтому, все, это понимая, должны ему помогать и бескорыстно служить.
- ловкость языка и умение с его помощью увернуться от любой проблемы и неприятности делает его успешным придворным.
- его периодически преследуют дефекты речи, запоры и простуды ног, гы.

- кредо: сильное сопротивление материала есть косвенный признак достигнутого совершенства.

- мечта: И все мы, дружно взявшись за руки, легко и свободно построим светлое бу-ду-ще-е - умное, культурное и образованное.

Рекомендация читателя: найти в себе силы отказаться от бессмысленной траты энергии, в особенности через речь, вплоть до обета молчания.
Рекомендация сочувствующего: неправильный выбор чаще всего означает не легкомыслие или ошибку, но предательство своего Бога.

0

33

гыгы ;)

0

34

Ай, о Самом Главном чуть не позабыли. Многое тут сказали о НЁМ его нелестные биографы))), но мы всё же дополним, бо если не мы, то кто же?! Так и помрёт неопознанным.

Первое впечатление - никакое. Вот буквально: нет человека и всё тут. Вы, верно, подумали, что это от его скромности и углублённости в свой внутренний духовный мир? Я тоже так сначала подумал. Правда потом пригляделся - а оно меняется! Вот как у хамелеона, буквально на глазах. И что примечательно, всегда с целью.
А цель у него одна, - но большими буквами и на вес золота. От неё и пляшет. И всякие сантименты и душевные порывы рассматривает исключительно через призму денег. Это знают все вокруг – и мой друг, и твой друг. А вот его друг не знает, потому что друзей у него нет. Трудно сказать, почему так случилось… наверное, потому, что сплошь одни мрази попадаются. Ну, на худой конец из дурки.

В свои 40 лет проявляет все признаки 16-летнего раздолбая. Так и застрял в том возрасте, не развившись. Может быть поэтому в бизнесе окружает себя кем угодно - недоученными студентами, недотраханными женщинами, но только не честолюбивыми мужиками-профессионалами, которых верно боится и в тайне уважает. Но они-то ведь и должны подымать серьезное дело! Впрочем, я увлекся… мы же в мире 16-летних: с утра до вечера девчонки-юбчонки, форумы-сходняки… Пох! Контора всё равно пишет.

Склонен думать, что склонен к творчеству. Мда, знаете ли, склонять музу к непотребным действиям - нужно быть неординарным человеком... А музе не пристало быть орудием коварной мести в руках обманутого бабского гопника. Муза любит чистоту, знаете ли...
Но поздно. Ее покрыли, и родилось то, что родилось.

Есть такая забава у судьбы: даёт много-много шелестящей фольги в виде конфетки, ты обёртки разворачиваешь, разворачиваешь… - а внутри нет ничего, пусто.

0

35

Вообще все намного проще. Выходец из деревни, в простародье кугут, который прыгнул в последний поезд бесплатного образования. Судя по любви к ГЭБЭшникам явно склонен к стукачеству, которое так активно прививали в студенческую среду во все времена и что гарантировало даже последнему дебилу окончание ВУЗа и получение диплома. После института попал на производство где понял, что продавть запчасти с ворованных компьютеров намного выгоднее. Ничего нормального в сфере бизнеса организовать так и не смог. Продавать Харьковские компьютеры в Сумах по самым дорогим ценам, отстегивая откаты чиновникам которые оплачивали это говно за счет бюджетных средтв, это не пик совершентсва предпренимательства даже по Сумским меркам. А тут случай такой. Его морда и студенческие выступления против СНАу никогда не ассоциируются вместе. Кто принимал в них участие подтвердят, что это чудо возникало переодически не выпячивая и не обозначая своего присутвия в первых рядах, лишь иногда кидая по сто гривен. Единственный момент в жизни который сыграл свою роль это Майдан. Опять же сыграл животный инстинкт стадности и трусости. В толпе ведь смелым быть легко, это не в Сумах первым выйти на площадь, а в Киеве да в толпе, там конечно поспокойнее. А в Сумах пусть другие первыми выходят. Переломный момент это катание по асфальту перед телекамерами. Нет , конечно понятно, что женщины на ногах стояли поскольку они болеепривычны к газам, но тут сыграло чутье. Главное упасть перед телекамерами. Ну а дальше стали работать животные инстинкты заставляющие бороться за свой кусок пирога, где все методы вроде как хороши. За спинами пацанов оно привычно стравливать бывших друзей интригуя и приписывая себе то, к чему отношения даже взглядом не имеешь, как тот знаменитый концерт организованной одной из братских партий. Ну а интриганы всегда побеждают, это логика жизни. Все бы хорошо, но вот тут то характер и сыграл злую шутку. Ну ладно водку все любят, да и по бабам никто не проч лишний раз прошвырнуться, да чисто кугутское жлобство и желание быстро обогатиться так и продолжает тянуть в казино. Эти пороки присущи не одному поколению. Но вот теперь нет Харькова и их копьютеров , и теперь  приходится самому принимать решения, а вот с этим оказались проблемы. Решения то важные, судьбоносные для города, а ума то и нет. Не настучишь на кого то, что бы сессию закрыли, откатов не дашь что бы лифты отремотировали. Думал сидеть прийдется спокойно и собирать мзду от благодарных жителей, а тут то не вышло. Вот и понянуло, аки деточку, вспомнить молодость, да забыться в пьяном угаре, а работать то надо. Специалистов взять умных и грамотных, так на их фоне вообще последним идиотом выглядеть прийдется. Вот и приходится жополизами окружать себя. Они то по лизанию мастаки, а вот работать тоже не могут, то город в мусоре утопят, то комплексы отдадут на дерибан, то детей лейтенантов Шмита с мусорозаводами пригреют. Вот и рушится все постепенно. Тут разве бесится не начнешь. А где нервы на пределы там или бакалом по морде всех лупить, или в дурдом в палату не номер шесть, а номер один, для VIP клиентов, там четвертого Кутузова для игры в преферанс не хватает.

0

36

Началась борьба за власть. Опять социки оживились и тусят на СФС ;)

0

37

Только сволочи не признаются, сколько Минаев в клочковском казино просадил.

0

38

С ними надо поосторожней. Думаю они скоро предложат свою кандидатуру в мэры и это будет не Клочко. Тому и в облсовете хорошо там и будет держаться в аппарате сколько сможет. А кандидата надо поискать среди тех кто недавно к ним вступил не больше года назад. И не стоит тюкать на его неизвестность они будут ставить на другое а именно на свою местную спайку с БЮТом а это много значит. БЮТ заинтересован в мэре-социалисте больше чем в мэре БЮТовце. Ответственности никакой а подчиненность полная. Социалисты тоже от такого не откажутся как показывает практика они рады что и им жить дают на большее рассчитывать не приходится. Думаю сейчас наступает переломный момент скоро пиарится начнут на волне сыроватских выступлений. Возможно и на волне тарифов когда БЮТовцы с этим полезут.

0

39

А! О! а шо я говорил!
После прошлой недели Минаев воспринимается общественностью как прерванный акт.

То есть вот-вот-вот, ну, чуть-чуть, не так, так иначе и ...

В реале и в инете всплеск обсуждений и прогнозов. Ни в одном прогнозе нет минаева в качестве мэра. Все мысли только об Этом, все события привязываются только к Этому.
ждем-с...

Мы дождемся, геннадий. ;)

0

40

Боршош підар, коли нормальним пацанам в 2004му вікна били та офіси взломлювали шоб гранати підложити, УБОП та КРу насилали, цей гандон получав зарплату в підпільному штабі за Яника. А зараз він супер опозиціонер. Пацани, а хто ми? Багатьох весною з сільських сортирів в 2005 році винесло в політику. Дашутіни-боршоші примазалися до полупідара Клочка і зараз банкують. Луценко хоть знає хто в Сумах буде весною барабанити за його бабки?

0

41

От здался вам тот Боршош. Ну, сидел при Щербане в теплом кабинете и молодежи сопли подтирал, это ж мелочь по сравнению скажем с этим
http://www.bezcenzury.com.ua/ua/archive/90...litic/9064.html
В Харькове во главе областного БЮТа стоит Фельдман, который в 2004-м вообще был доверенной особой Яныка и депутатом ВР от ПР. И ничё, «кристальная» Ю терпит. И Луцик ваш потерпит. Тем более, кому б он поручил свои проекты в Сумсокой области, Дозору чи шо? И как сказал недавно Шевченко (тот шо журналист) Луцик весной возглавит НУ. И нафиг ему по серьезному щас парится? Бабки чьи-то отбил, как заказывали, и привет. Не, если вам за Дозор обидно, шо к ним не зашел, тада канешно.

0

42

боршош-хуёршош. Все они одинаковые пидары.
Какая в болт разница будет президентом юля или хуюля?
Мы им всем нахер не нужны, кроме как быдло для голосования и дойки бабок.

Капитализм, человек человеку - пища.

чета делать надо...
:(

0

43

Та по пиву - и все дела))).

0

44

Гагага, Минаев умыл всех безграмотных выскочек, не знающих что такое закон и привыкших брать желаемое наглостью и нахрапом. Молодец Миня! Так их! Пусть сперва научатся соблюдать регламент, читать законы, а потом лезут во власть.
http://meria.sumy.ua/ua/documents/chief … 7/155r/dod
http://meria.sumy.ua/ua/archive/news_munic...007/03/12/press
И шо интересно, ни на одном сайте\форуме об этом ничего нет. К чему бы это? Как затишье перед бурей.

0

45

Да, это великий день - миня узнал слова "конституция" и "закон", вернее нашел юриста, который эти слова знает. Наверно с москвы выписал.

Вот только сути вопроса это не меняет - минаев не мэр, и он уйдет.
Но уходить он будет долго и нудно, цепляясь всеми когтями, о чем тут писали еще в январе.

НСНУ и БЮТ знали что миня наложит вето на оставку, тобто все идет по их сценарию. Они ничего не потеряли, а минаев получил очередной удар. Значит у них чета еще есть по плану, будем ждать.

Только врядли это нам поможет - снимут минаева и исполком, придут какие-то долбо*бы, не снимут - долбо*бы останутся.

;)

0

46

А я с ним в чём-то и согласен. :D

Нужно политику отодвинуть в зад и разбираться с теми, кто представил завышенные тарифы на утверждение.

Я об этом писал тут: http://www.dancor.sumy.ua/forum/viewtop … 0176#40176

Поэтому с мыслями Минаева (http://www.meria.sumy.ua/ua/archive/new … 3/06/tarif)

Ми шукаємо шляхи зниження тарифів для населення за рахунок міського бюджету

категорически не согласен.

0

47

категорически не согласен.

А я согласен. Тут же не идёт речь о полной компенсации. Но частично, хоть пару десятков тысяч, город дать просто обязан. И всегда должен был давать, несмотря, на сколько тарифы бандитски завышены. С тарифами пусть там хоть годами разбираются, а город должен чуйствовать отеческую заботу батьки, гы, хоть и ради пиара, гыгы. А то нафига тогда нам такой мэр здался? :)

0

48

Интересный момент. Миня сначал рвал на себе все за повышение, теперь постоянно остаивает компенсации из бюджета.

Говорит - да, принятые тарифы не обоснованы, так и БЮТ понижение необоснованы.

Вопрос: а почему вместо того чтобы их обоносновать и предоставить обещественности (тут все спекуляции прекратились бы),
миня остаивает сохранение прибыли теплокомпаний любой ценой.

Отсюда я делаю вывод: 1. Миня заинтересован в прибыли компаний. 2. Тарифы завышены.

Механизм простой - минаев принял завышенные тарифы, за что получает процент в виде "отката". Это конечно предположение, а не факт.

;)

0

49

Вобщемто  надо начинать вторую кампанию за обоснование тарифов. То что мы уже делали осенью.

Ато говорят в Сумах по жекам стоимость обслуживания отличается в 5-7 раз. А дето в луганске в обслуживание жеки включили педагога на детской площадке во дворе...

0

50

категорически не согласен.

А я согласен. Тут же не идёт речь о полной компенсации. Но частично, хоть пару десятков тысяч, город дать просто обязан. И всегда должен был давать, несмотря, на сколько тарифы бандитски завышены. С тарифами пусть там хоть годами разбираются, а город должен чуйствовать отеческую заботу батьки, гы, хоть и ради пиара, гыгы. А то нафига тогда нам такой мэр здался? :)

Пара десятков тысяч при 300 тысячах населения - это никто даже и не заметит. Потому что на каждого получиться по 7 КОПЕЕК! Только скажут, что лицемерно и тыды и тыпы.

Лучше эти пару десятков тысяч направить на нужные дела. Например лифт отремонтировать... Или урны в городе поставить.

И если он наберётся обыкновенного мужского мужества и подаст в прокуратуру на "математиков от ЖКХ" - это будет куда большая польза, чем уменьшить тариф на 7 копеек :D

ИМХО, ессно  :P

0

51

Гагага, Минаев умыл всех безграмотных выскочек, не знающих что такое закон и привыкших брать желаемое наглостью и нахрапом. Молодец Миня! Так их! Пусть сперва научатся соблюдать регламент, читать законы, а потом лезут во власть.
http://meria.sumy.ua/ua/documents/chief … 7/155r/dod
http://meria.sumy.ua/ua/archive/news_munic...007/03/12/press
И шо интересно, ни на одном сайте\форуме об этом ничего нет. К чему бы это? Как затишье перед бурей.

Минаевские юристы а неплохо поработали - откапали и сослались на закон о бюджете, чтоб исполком оставить. Я сначала даже не поверил, что в том законе могут быть пункты, касающиеся самоуправления. Нашел, проверил - точно, таки да!
Это ж чего надо было натворить с законодательством Украины, если целый 2007 год ни одна громада не сможет по своему усмотрению урегулировать свои внутренние дела! Во накрутили законотворцы, мля!

0

52

Вопрос: а почему вместо того чтобы их обоносновать и предоставить обещественности (тут все спекуляции прекратились бы),
миня остаивает сохранение прибыли теплокомпаний любой ценой.

http://meria.sumy.ua/ua/archive/news_munic...007/03/12/press

0

53

Не нужно прикрываться статьей. Там ответа на это нет.

Чтобы определиться с размером возмещения - нужно определиться с размером тарифов. И, если тарифы завышены - возмещение из бюджета отпадает само собой. Однако разговора о ПОЛНОЙ проверке почти нет...

0

54

Интересный момент. Миня сначал рвал на себе все за повышение, теперь постоянно остаивает компенсации из бюджета.

Говорит - да, принятые тарифы не обоснованы, так и БЮТ понижение необоснованы.

Вопрос: а почему вместо того чтобы их обоносновать и предоставить обещественности (тут все спекуляции прекратились бы),
миня остаивает сохранение прибыли теплокомпаний любой ценой.

Отсюда я делаю вывод: 1. Миня заинтересован в прибыли компаний. 2. Тарифы завышены.

Механизм простой - минаев принял завышенные тарифы, за что получает процент в виде "отката". Это конечно предположение, а не факт.

;)

Наконец то ты понял это. А все остальное потуги. Минаев будет держать тарифы по максимуму до последнего патрона, потому что там забиты откаты. Как будет Тех НОВА получать эти деньги, в виде тарифов от Сумчан, или в виде компенсации что им будет дурко кидать, это не важно. Так что тут еще борьба предстоит. БЮТ надо понижение тарифов которое произошло благодаря им, дурку надо тарифы держать в уровне где есть откаты. Вот и будут грызть друг друга. Минаев понимает что больше мэром ему не быть, поэтому этот шанс надо использовать по максимуму.

0

55

Не нужно прикрываться статьей. Там ответа на это нет.

Чтобы определиться с размером возмещения - нужно определиться с размером тарифов. И, если тарифы завышены - возмещение из бюджета отпадает само собой. Однако разговора о ПОЛНОЙ проверке почти нет...

А ты по сцылке ходил, читал? Пересказываю: тарифы с 1 марта считает Державна інспекція контролю за цінами, она за них и отвечает - обгрунтовани они или нет. Как она скажет, такими они и будут.
И давайте признавать, что городская эпопея с тарифами - чисто популистский шаг бютовцев. А экономические реалии в городе совсем другие, которые бют, точнее, лично Юля, даже не рассматривает - оно ей не надо, её до Рады давай неси.
И потом, откудава ты насчитал 7 тарифных копеек?  Ты шо, и для себя посчитал? А не жирно для тебя делать компенсацию из бюджета? Минаев правильно говорит: компенсация только для определенных слоев населения, т.е. для тех, кто даже 5 грн. бережёт. Ты милостыню на паперти давно подавал? Так вот, там люди, прожившие свой век, на мёрзлых коленях целый день стоят, и не за 5 грн., а за 10 копеек.

0

56

Хы. Ходил и читал. Внимательно. Это первое.

Второе. Эпопея началась с того момента, когда в исполком принесли рисованные цифры. Всё расчитано по газу, а об угле умолчали. Потом, у нас Теплоэнерго - электрогенерирующая компания, для которой тепло - побочный продукт технологического цикла.

Третье. С 1 марта. Но, если не доказать НЕОБОСНОВАННОСТЬ тарифов в момент их принятия - то закон обратной силы не имеет. И ценовая инспекция сможет их снизить только с даты принятия решения этой самой инспекции. А деньги, людьми уплаченные с октября до момента принятия такого решения распихаются по некоторым кармашкам.

Четвёртое. БЮТ... Ну их я даже обсуждать не хочу. Популизм есть популизм, даже если безбашенный.

Пятое. 7 копеек? Всё просто. 20 тысяч разделил на каждого жителя (300 тыщ). Потому что речь не о дотации малоимущим, а о компенсации из бюджета разницы тарифов. Не опускай эту немаловажную детальку.

Шестое. Помогаю. Но хвастаться этим - лично для меня - неэтично.

И седьмое. Мне лично не все решения Минаева нравятся, далеко не все. Но сейчас из него те, кто своим голосованием "за повышение" принял эти тарифы, хотят сделать крайним. А вот это я не поддерживаю.

0

57

Бармалей, ну что ты Гене хочешь доказать ? Что воровать нехорошо ? Что откаты на деньгах пенсионеров это только подонки берут ? Что пол года водить Сумы за нос даже не давая проверяющим документов что бы посчитать обгрунтованность дерибана? Да ты что успокойся. пусть ворует, не долг осталось. :D  :D

Какой популисткий говоришь. :D  :D То что прокуратура отбила по 70 копеек тарифов и что вы гандоны с октыбря по февраль драли с людей минимум по 30-50 гривен с каждой квартире лишку это популизм ? как были скотами так и остались. Если бы Щербань так сделал так я могу представить что бы сейчас на форуме Беспредела было бы.  :angry: Или 70 копек что ВЫ драли сверху ты Гена со своих откатов Громаде вернешь ?

0

58

Та задрали вы, откаты-откаты… Знаешь, что я тебе, Без Ника, скажу, я конечно полностью откат не исключаю, но деньги абы кому всякие прожженные кравченки не дают. У них стиль бизнеса такой: если можно наступить на яйца и принудить, вместо заплатить, то они так и сделают. А Минаеву при таком раскладе в горсовете, да еще в начале отопительного сезона, да еще когда сам толком не въехал, а вокруг советнички, мать их, - тут не до откатов, тут уйти бы с наименьшими потерями.
Думаю, Минаев в эту зиму прошел боевое крещение, познав позу королевы: вроде и корона на голове, а дерут, шо обычную девку мордой в стенку.
Ничё, Миня, на тот год уже полегше будет, попривычней. :)

0

59

Без Ника, понимаешь, в чём фигня.

Прокуратура снизила. Мало, конечно, НО ПО ЗАКОНУ. БЮТ и НСНУ хотят тупо понизить, потомуша им Йуля дала команду "любой ценой". Я думаю, ты спорить не будешь, что ситуёвина клониться к новому майдану. Поэтому они и начали рвать на себе рубаху "кто больше волнуется за народ". (Хотя, конешна, поцы они. :D Могли бы вспомнить, что ещё в августе-сентябре мы на форумах говорили, что будет жоппа :D).

На счёт брал/берёт ли сам Минаев... Честно? НЕ ЗНАЮ. Но судя по его позиции - не исключено. Даже вероятно.

Поясню.
1. Он с самого начала говорил о повышении цен - как уже о деле решённом.
2. Он ПЕРЕД принятием тарифов не поинтересовался, прошло ли Теплоэнерго верификацию в НКРЕ.
3. Он ПЕРЕД принятием тарифов не инициировал КАЧЕСТВЕННУЮ проверку представленных расчётов. Те комиссии, которые создавались... Это просто насмешка над горожанами.
4. Он и сейчас отстаивает ПРИНЯТЫЕ тарифы, несмотря на прокуратуру, НКРЕ.
5. Лоббирование интересов ТехНовы. Причём неприкрытое. тут я подробнее остановлюсь. Читал опус Инны Стасовой http://rama.com.ua/AMS+article.storyid+2419.htm
Слова Минаева: "Вы ж не забывайте, что «ТехНова» пополнила уставной фонд до 8,3 млн. грн. По сути, она прокредитовала нас осенью. Мы вносим свою часть правом пользования помещениями.«ТехНове» надо выводить свои 4 млн. грн. из уставного фонда, т. е. забирать." Уловили нюансик? Т.е. в тарифах сидит "ВОЗВРАТ ИНВЕСТИЦИЙ". Но, дорогие мои, а как же кредит, который взяло Сумытеплоэнерго? Помните: http://www.dancor.sumy.ua/news/6305.htm
Причём странным образом сумма кредита тоже равна 4 млн. грн. Но, если посчитать, то 4+4=8. А вложили 8,3. Т.е. за счёт горожан планируется и кредит вернуть, и свои бабки забрать, причём внесши инвестиций 300 тысяч. Лихо, да?

0

60

Кстати, Гость, согласен с тобой. Почему и не уверен, что Минаев "тянет денюжку". Не исключён вариант, что сам он в мэрии сидит, а яйки где-то кто-то в другом месте держит...

Но и в этом не сильно уверен. Потому что на тот момент на него ещё компры толком ни у кого не было. Разве что Максимка-бокалист...

Поэтому и не увере что не берет, и не уверен, что берёт. 50/50 :D

0